Форум по компрессорам и о компрессорном оборудовании - отзывы, обсуждения и выбор

Snowball341 писал(а):

brhr писал(а):Здравствуйте, друзья! Давно меня здесь не было. Нужен ваш совет-помощь. У меня есть компрессор Atlas Copco GA-15 6 бар. И есть потребители сжатого воздуха с небольшими ресиверами на них самих. Задумался я проложить трубопровод от компрессора к этим потребителям. Длина трассы получилась 550 метров. Перепад высот около 15 метров (не больше). К тому же имеются ресиверы в самом начале трассы, середине и в конце. Диаметр трубы 32 мм. Как думаете, воздух с давлением 5-6 бар будет доходить до конечного ресивера? Будут ли какие-нибудь проблемы с моими хотелками?

6 бар на выходе компрессора - это с учетом падения давления на фильтрах?
Если да, то при расходе 75 нм3/ч будет 5,5 бар у потребителя (dP=0,5 бар) для такой длины. Средняя скорость потока 5,5 м/с.
Брал за исходные данные: давление источника 6 бар; внутренний диаметр трубопровода 28 мм; шероховатость 0,01мм; и К местных сопротивлений 10%.
Если потребитель будет кушать 160нм3/ч, то до него доедет только 3,7бар, со скоростью 13,6м/с.

Да, после системы воздухоподготовки на выходе. У нас 8 рукавных фильтров есть на этой трассе. 4 из них "кушают" по 6 нм3/ч, а другие 4 по 30 м3/ч (нет данных по нормальным м.куб). Как-то так...

brhr писал(а):Да, после системы воздухоподготовки на выходе. У нас 8 рукавных фильтров есть на этой трассе. 4 из них "кушают" по 6 нм3/ч, а другие 4 по 30 м3/ч (нет данных по нормальным м.куб). Как-то так...

Если предположить что "30 м3/ч" это тоже нормальные кубы и посчитать все потребители с К одновременности 1, то для пропуска по трубопроводу 144нм3/ч нужен будет внутренний диаметр 38 мм. Это даст скорость потока 5,7 м/с и давление на потребителе 5,6 бар. Но многое зависит еще от материала трубопровода, располагающихся на нём отводов, шероховатости стенки и т.п.
Я обычно, в проектах, исхожу из того, что падение давления в магистральном трубопроводе не должно превышать 0,1 бар. Это будет достигнуто при внутреннем диаметре 52 мм.
Советую Вам посчитать эквивалентную длину трубопровода, исходя из того, что каждый отвод добавляет примерно 1 метр к длине, а потом найти необходимый диаметр по номограммам. Вот таким например: https://www.hydro-pnevmo.ru/topic.php?ID=176
Либо есть еще онлайн калькулятор http://www.immertechnik.ru/support/calculators/pipe/
Номограммы и калькуляторы обычно ориентированы на применение стальных труб с большой шероховатостью. Так что, если у Вас трубопровод алюминиевый или нержа, то это даст Вам примерно 10-15% запас пропускной способности.

Snowball341 писал(а):

brhr писал(а):Да, после системы воздухоподготовки на выходе. У нас 8 рукавных фильтров есть на этой трассе. 4 из них "кушают" по 6 нм3/ч, а другие 4 по 30 м3/ч (нет данных по нормальным м.куб). Как-то так...

Если предположить что "30 м3/ч" это тоже нормальные кубы и посчитать все потребители с К одновременности 1, то для пропуска по трубопроводу 144нм3/ч нужен будет внутренний диаметр 38 мм. Это даст скорость потока 5,7 м/с и давление на потребителе 5,6 бар. Но многое зависит еще от материала трубопровода, располагающихся на нём отводов, шероховатости стенки и т.п.
Я обычно, в проектах, исхожу из того, что падение давления в магистральном трубопроводе не должно превышать 0,1 бар. Это будет достигнуто при внутреннем диаметре 52 мм.
Советую Вам посчитать эквивалентную длину трубопровода, исходя из того, что каждый отвод добавляет примерно 1 метр к длине, а потом найти необходимый диаметр по номограммам. Вот таким например: https://www.hydro-pnevmo.ru/topic.php?ID=176
Либо есть еще онлайн калькулятор http://www.immertechnik.ru/support/calculators/pipe/
Номограммы и калькуляторы обычно ориентированы на применение стальных труб с большой шероховатостью. Так что, если у Вас трубопровод алюминиевый или нержа, то это даст Вам примерно 10-15% запас пропускной способности.

Блин, проблема в переводе метров кубических в нормальные метры... Я не умею. Есть стандартные и рабочие кубы. Что есть что?! ))) Труба чернуха (цветмет очень дорого выйдет). Отводов около 20 штук. Компрессор качает, скажем так 6-6,5 бар. Вот нужно, чтобы минимум 5 бар приходили в самый конец трассы (напомню: ресивер в конце трассы есть).

brhr писал(а):Блин, проблема в переводе метров кубических в нормальные метры... Я не умею. Есть стандартные и рабочие кубы. Что есть что?! ))) Труба чернуха (цветмет очень дорого выйдет). Отводов около 20 штук. Компрессор качает, скажем так 6-6,5 бар. Вот нужно, чтобы минимум 5 бар приходили в самый конец трассы (напомню: ресивер в конце трассы есть).

Нормальный кубометр, это количество воздуха, которое занимает объем 1 м3 при нормальных условиях (атмосферное давление, температура 0С).
Производители компрессорного оборудования указывают производительность в нормальных кубах. Соответственно для потребителей расход указывается также в нормальных кубах. "Рабочие кубы" - наверное имеется ввиду объем уже сжатого воздуха, но для расчета по номограммам и калькуляторам они не нужны.

Черная труба, это немного печаль. В зависимости от состояния, её гидравлическое сопротивление может оооочень сильно варьироваться.
Ресивер в конце трассы никак не влияет на падение давления в питающем трубопроводе. Он только может сгладить кратковременную просадку давления во время пикового расхода. Грубо говоря - сгладить пульсации.

Вам нужно определить расход воздуха на потребителях в нормальных кубах. Без этого выполнить гидравлический расчет трубопровода невозможно. Чем выше расход, тем выше будет скорость газа в трубе, тем выше будет падение давления в трубопроводе, и как следствие, ниже давление на потребителе.
Если в паспортных данных потребителей таких данных нет и технологи тоже информации не дают, то можно измерить расход фактический по ресиверу. Для этого надо отключить подачу воздуха в ресивер, включить все потребители и засечь время, за которое упадет давление в ресивере. Вот калькулятор http://www.megapascal.ru/info/raschet_rashoda_szhatogo_vozduha/

Если бы я считал для своего проекта:
Максимальная производительность Вашего компрессора GA15-7.5 164нм3/ч. Для черняги принял эквивалентную шероховатость 0,5 (в расчете что со временем она корродирует). Эквивалентная длина трубопровода 570м (длина прямых участков труб + 20 отводов). Давление на выходе компрессорной станции 6 бар. Допустимое падение давления в магистральной линии 0,1 бар.
Для таких условий получается внутренний диаметр трубопровода 58 мм. Скорость газа в трубопроводе 2,74 м/с.
Напомню, что это расчет для максимального расхода того, что может выдать ваш компрессор. Если потребители берут меньше, то и диаметр можно уменьшать.

Snowball341 писал(а):

brhr писал(а):Блин, проблема в переводе метров кубических в нормальные метры... Я не умею. Есть стандартные и рабочие кубы. Что есть что?! ))) Труба чернуха (цветмет очень дорого выйдет). Отводов около 20 штук. Компрессор качает, скажем так 6-6,5 бар. Вот нужно, чтобы минимум 5 бар приходили в самый конец трассы (напомню: ресивер в конце трассы есть).

Нормальный кубометр, это количество воздуха, которое занимает объем 1 м3 при нормальных условиях (атмосферное давление, температура 0С).
Производители компрессорного оборудования указывают производительность в нормальных кубах. Соответственно для потребителей расход указывается также в нормальных кубах. "Рабочие кубы" - наверное имеется ввиду объем уже сжатого воздуха, но для расчета по номограммам и калькуляторам они не нужны.

Черная труба, это немного печаль. В зависимости от состояния, её гидравлическое сопротивление может оооочень сильно варьироваться.
Ресивер в конце трассы никак не влияет на падение давления в питающем трубопроводе. Он только может сгладить кратковременную просадку давления во время пикового расхода. Грубо говоря - сгладить пульсации.

Вам нужно определить расход воздуха на потребителях в нормальных кубах. Без этого выполнить гидравлический расчет трубопровода невозможно. Чем выше расход, тем выше будет скорость газа в трубе, тем выше будет падение давления в трубопроводе, и как следствие, ниже давление на потребителе.
Если в паспортных данных потребителей таких данных нет и технологи тоже информации не дают, то можно измерить расход фактический по ресиверу. Для этого надо отключить подачу воздуха в ресивер, включить все потребители и засечь время, за которое упадет давление в ресивере. Вот калькулятор http://www.megapascal.ru/info/raschet_rashoda_szhatogo_vozduha/

Если бы я считал для своего проекта:
Максимальная производительность Вашего компрессора GA15-7.5 164нм3/ч. Для черняги принял эквивалентную шероховатость 0,5 (в расчете что со временем она корродирует). Эквивалентная длина трубопровода 570м (длина прямых участков труб + 20 отводов). Давление на выходе компрессорной станции 6 бар. Допустимое падение давления в магистральной линии 0,1 бар.
Для таких условий получается внутренний диаметр трубопровода 58 мм. Скорость газа в трубопроводе 2,74 м/с.
Напомню, что это расчет для максимального расхода того, что может выдать ваш компрессор. Если потребители берут меньше, то и диаметр можно уменьшать.

Что ж... Время перейти от теории к практике! Спасибо Вам за помощи, советы, сайты и подсказки! Попробую воплотить это в жизнь!!! Обязательно отпишусь Вам по итогу)))

Snowball341 писал(а):

brhr писал(а):Блин, проблема в переводе метров кубических в нормальные метры... Я не умею. Есть стандартные и рабочие кубы. Что есть что?! ))) Труба чернуха (цветмет очень дорого выйдет). Отводов около 20 штук. Компрессор качает, скажем так 6-6,5 бар. Вот нужно, чтобы минимум 5 бар приходили в самый конец трассы (напомню: ресивер в конце трассы есть).

Нормальный кубометр, это количество воздуха, которое занимает объем 1 м3 при нормальных условиях (атмосферное давление, температура 0С).
Производители компрессорного оборудования указывают производительность в нормальных кубах. Соответственно для потребителей расход указывается также в нормальных кубах. "Рабочие кубы" - наверное имеется ввиду объем уже сжатого воздуха, но для расчета по номограммам и калькуляторам они не нужны.

Черная труба, это немного печаль. В зависимости от состояния, её гидравлическое сопротивление может оооочень сильно варьироваться.
Ресивер в конце трассы никак не влияет на падение давления в питающем трубопроводе. Он только может сгладить кратковременную просадку давления во время пикового расхода. Грубо говоря - сгладить пульсации.

Вам нужно определить расход воздуха на потребителях в нормальных кубах. Без этого выполнить гидравлический расчет трубопровода невозможно. Чем выше расход, тем выше будет скорость газа в трубе, тем выше будет падение давления в трубопроводе, и как следствие, ниже давление на потребителе.
Если в паспортных данных потребителей таких данных нет и технологи тоже информации не дают, то можно измерить расход фактический по ресиверу. Для этого надо отключить подачу воздуха в ресивер, включить все потребители и засечь время, за которое упадет давление в ресивере. Вот калькулятор http://www.megapascal.ru/info/raschet_rashoda_szhatogo_vozduha/

Если бы я считал для своего проекта:
Максимальная производительность Вашего компрессора GA15-7.5 164нм3/ч. Для черняги принял эквивалентную шероховатость 0,5 (в расчете что со временем она корродирует). Эквивалентная длина трубопровода 570м (длина прямых участков труб + 20 отводов). Давление на выходе компрессорной станции 6 бар. Допустимое падение давления в магистральной линии 0,1 бар.
Для таких условий получается внутренний диаметр трубопровода 58 мм. Скорость газа в трубопроводе 2,74 м/с.
Напомню, что это расчет для максимального расхода того, что может выдать ваш компрессор. Если потребители берут меньше, то и диаметр можно уменьшать.

А скажите, пожалуйста, какая производительность указана на шильдах компрессоров? Мне же их как-то нужно в н.м.куб. переводить, чтобы можно было их использовать в таких расчетах.
И ещё, если в паспорте пневмопотребителя указана производительность в м.куб/мин (например, 10 м.куб/мин), то могу ли я это взять за н.м.куб/мин и использовать в расчетах? Скажем так, будет ли это означать, что я взял ,как бы, количество воздуха с запасом? (всегда ли н.м.куб/мин больше, чем м.куб/мин?)

brhr писал(а):А скажите, пожалуйста, какая производительность указана на шильдах компрессоров? Мне же их как-то нужно в н.м.куб. переводить, чтобы можно было их использовать в таких расчетах.
И ещё, если в паспорте пневмопотребителя указана производительность в м.куб/мин (например, 10 м.куб/мин), то могу ли я это взять за н.м.куб/мин и использовать в расчетах? Скажем так, будет ли это означать, что я взял ,как бы, количество воздуха с запасом? (всегда ли н.м.куб/мин больше, чем м.куб/мин?)

Обычно для компрессоров указывается производительность FAD (free air delivery). Буквально это означает сколько кубометров окружающиего воздуха всосет компрессор при определенных атмосферных условиях. Эти условия указывает производитель в паспорте и, как правило, замеры производятся при атмосферном давлении 1 бар и температуре воздуха +20С.
Прикол в том, что при изменении температуры и атмосферного давления изменяется плотность воздуха и производительность компрессора в нм3 будет меняться. Высоко в горах, при температуре воздуха на всасе +35 производительность компрессора неприятно удивит.
В паспорте потребителей обычно указываются нормальные кубометры, которые соответствуют атмосферному давлению 1,013 бар и температуре 0С. Перевести можно по формуле Qn = Qfad * (Tn/Tfad) * (Pfad/Pn). Только не забудьте температуру в кельвины перевести. Из этой формулы, разница между FAD и нм3 примерно 8%.
То есть, чтобы перевести для Вашего GA15-7,5 FAD в нм3 нужно производительность по FAD умножить на 0,92: 168,8 * 0,92 = 155 нм3/ч.
Также по ISO1217 допускаются отклонения в производительности. Для Вашего компрессора они составляют +-7%. То есть, в худшем случае, исправный компрессор выдаст 155*0,93=144нм3/ч.
На практике проектировщики особо не парятся и при подборе компрессора берут запас 20% производительности, если компрессорная станция не в жарких регионах и не в высокогорье.