Страница 3 из 5

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 17:49
ПроектКХ
В предыдущих постах написал многабукаф, но не написал самого главного:
Вы молодец, так держать!!!
Задумка хорошая, да и радует то, что молодые специалисты к чему-то стремятся и пытаются придумать что-то новое и прогрессивное.
Вам бы хорошего руководителя на учебе, кто шарит в проектировании механизмов и имеет опыт подобных работ.
Дерзайте и всё получится.

Я конструктор, занимаюсь этим делом с 2004г. На предприятии проектирую нестандартное оборудование и технологическую оснастку. ТРИЗ изучил, в работе не использую. Имею несколько патентов. Учиться, конечно, никогда не поздно, но не хотелось бы начинать с 1-го класса.
PS: Добавлю к сообщениям написанным ранее. !!! Обязательно обратите внимание на "Холостой обьем" как самой камеры сжатия так и доклапанного пространства он должен быть максимально минимизирован. То есть при положении поршня в ВМТ весь обьем камера сжатию + впускной коллектор+выпускной коллектор должен стремиться к "0". Чем это черевато.:
Допустим ход поршня у вас вытесняет обьем воздуха равный 5см3 по сути это обьемная производительность одной камеры и в режиме "вентилятора" без сжатия камера будет качать 5см3 за такт. У камеры есть холостой обьем равный к примеру 0,5см3 это часть самой камеры так как поршень не может долбить по крышке камеры и там есть зазор ну и к ним добавляется пространство перед впускным и перед выпускным клапаном. Что мы имеем при повышении давления? А имеем мы то, что этот обьем начинает становится ресивером и с холостым обьемом в 0,5см3 камерой 5см3 мы накачав в систему 1мПа имеем производительность = "0" так, как весь обьем камеры при сжатии до 1мПа умещается в "Холостом обьеме" и наружу просто нечего выталкивать. В результате компрессор просто тупо сжимает и разжимает один и тот-же обьем воздуха ничего не выдавая в систему и производя тепло в режиме калорифера.
"Холостой обьем" это бич поршневых и мембранных компрессоров малых обьемов и огромная проблема при их проектировании так как очень сложно этот обьем минимизировать а от него очень сильно зависит производительность при давлении выше атмосферного.
Это кстати одна из причин почему не получили распространения компрессоры где много цилиндров малого обьема, так как тут прослеживается прямая зависимость от ("давления" * "Холостой обьем" * "Колво Цил" ) и производительность компрессора стремится к нулю. Гораздо выгоднее качать одним поршнем в 1л чем 20 поршнями по 50мл КПД различается в 10 и более раз именно из-за "Холостого обьема".

Это надо обмозговать. Ещё раз благодарю за участие в дискуссии и дельные рекомендации.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 17:56
Sakhalin_Cat
ПроектКХ писал(а):Мне моя пластиковая модель обошлась в пару катушек филамента (3 тыс.р), не считая времени (ок. 3 мес. неспешной работы)
Прежде, чем делать в металле, делают вот такие игрушки из пластика. Это называется прототипированием. А вы вероятно, работаете по-старому. По чертежам. Через тернии, так сказать. Я не уверен, что 3D-модели могут представлять для вас какой-то интерес.
Дальнейшие ваши вопросы представляют для меня, безусловно, определённую ценность, дорожная карта, так сказать и за это отдельно благодарю. Но не на этапе прототипирования. По-крайней мере, пока работа рассматривается как балаган.

Мне не нужна пластиковая модель, так как я могу сложить подобный механизм в голове и заставить его там работать в виртуальном пространстве. Потом набросать десяток эскизов с помощью крандаша и бумаги и мой конструктор соберет по ним рабочую сборку в солидворксе, где её можно будет покрутить и просчитать. Причем набрасывая эскизы я уже укажу нужные для изготовления материалы и прочее. После чего соберу рабочий образец изготовив детали в цеху.
3Д прототипы мы в основном используем как литьевые модели, там это актуально.
.
Что вы можете напрототипировать с помощью модели я уже вижу, да соременно, да прикольно на 3Д вывести. Но например я отсюда вижу что рабочая крышка не выдержит даже 1бар и её выгнет даже в стальном варианте и никакие кольцуа там не помогут ни герметики не прокладки там работать не будут. Так как СОПРОМАТ-ом там даже не пахнет в отношении толщина*площадь*давление* количество болтов.... И таких огрехов на вашей модели десятки.
Прототип это рабочая модель, "ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ" выполненный из материалов которые будут применятся в производстве и которая полностью функционирует и собирается прототип для обкатки недоработаок. Вы же изготовили пластиковый МАКЕТ.

.
ПроектКХ писал(а):Это называется прототипированием.


И то, что вы делаете это не прототипирование. Это "МАКЕТИРОВАНИЕ"... И это совершенно разные вещи. До прототипирования вам еще далеко.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:04
ПроектКХ
Sakhalin_Cat писал(а):Что минимизирует перелом мембраны под острым углом? должны стоять обтекатели-направляющие которые не позволят изгибаться мембране под углом а задают её радиус изгиба. , а это означает мертвый обьем. Про него я вам писал, что непонятно в том, что он нежелателен я не могу понять.
Пример мембраны где видно подвеску (демпфер)
мемб2.jpg
мемб.jpg

.
Клапанный механизм лепестковый, детали из листовой резины, перерывающие входные и выходные отверстия камер, соответственно, работающие, как диоды – пропускают воздух в одном направлении, тоже не моё изобретение, но есть конструкторское решение по оптимизации клапанного узла.

Абсолютно неприменимое решение. Резина - довольно абразивный материал, причем мало того, что абразивный она еще и кислотная среда так как сера содержащаяся в цепочках вулканизации прекрасно вступает при трении в реакцию с материалами по которым резина трется. Седло резинового клапана (плита) будет "вымото" до дыр в течении очень короткого срока (часы) и зависит от площади клапана* на давление.
Опять же резина эластична и прижимным давлением её будет вминать в седло, сто приведет не только к разрушению седла но так-же и к продавливанию самой мембраны.

Вам наверное, трудно представить, что конструктор одиночка, без финансирования, без оборудования не может сразу применить все необходимые материалы и комплектующие? Увы, это так, Поэтому я не предложил здесь ни рабочий образец, ни рабочий макет, а только лишь сборочный макет. Проектирование, понимаете ли, тоже имеет свои этапы. И перескочить через них не получится. Будь по-другому, я бы здесь не писал.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:10
ПроектКХ
Sakhalin_Cat писал(а):Мне не нужна пластиковая модель, так как я могу сложить подобный механизм в голове и заставить его там работать в виртуальном пространстве. Потом набросать десяток эскизов с помощью крандаша и бумаги и мой конструктор соберет по ним рабочую сборку в солидворксе, где её можно будет покрутить и просчитать. Причем набрасывая эскизы я уже укажу нужные для изготовления материалы и прочее. После чего соберу рабочий образец изготовив детали в цеху.

Значит у вас всё хорошо, я вам не нужен. Желаю удачи.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:12
Sakhalin_Cat
ПроектКХ писал(а):Вам наверное, трудно представить, что конструктор одиночка, без финансирования,

Нет не трудно, я сам такой.
.
ПроектКХ писал(а):Проектирование, понимаете ли, тоже имеет свои этапы. И перескочить через них не получится. Будь по-другому, я бы здесь не писал.

.
Ну так и я не пытаюсь вам сказать что вы плохой.
Вы выложили макет, я написал что в нем не так на мой взгляд. И почему оно работать не будет. И почему не купят я тоже написал, так как я бы не купил именно по причинам которыые указал.
.
Поэтому можно мерится письками дальше или перейти к конструктивному диалогу. :hah:
.
Предлагаю всё-же уйти ближе к конструкцтиву.

Значит у вас всё хорошо, я вам не нужен. Желаю удачи.

.
Ну что за детские обиды. Еще раз говорю идея хорошая, но реализация не оттуда начата.
.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:15
Sakhalin_Cat
Поймите, сама модель противоречит здравому смыслу.
Да прикольно, да собрано несколько здравых идей, но нужен ведь не абстрактный результат типа "Вау работает", нужно коммерческое применение, а тут мы сталкиваемся с немного другими факторами.
Вы что хотите то сами? Рабочий компрессор оригинальной конструкции для производства или модельку для разминки мозга?
Давайте с этого начнем,.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:25
Sakhalin_Cat
И я не разработчик компрессоров. Мне просто приходится всяких разных механизмов прорабатывать и изготавливать.
И все замечания по вашей модели, материалам, компоновке и пр, это замечания которые возникли у меня в течении нескольких минут пока я крутил вашу картинку в голове.Потому и пишу что модель не рабочая в принципе, это я до внутрянки еще не добрался, там у вас какой-то то-ли карданчик просвечивает то-ли еще чего-то.
.
Например мой вопрос про сколько волн на диске был из разряда баланса нагрузок, так как две волны вдавливают два противоположных поршня, но тогда кол-во поршней четное должно быть. Но судя по вашему ответу там какой-то иной принцип преобразования вращения в даижение. Тогда возникает вопрос почему вы выбрали поочередное испоользование поршней а не групповое и почему именно такой привод...

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:26
ПроектКХ
Sakhalin_Cat писал(а):Предлагаю всё-же уйти ближе к конструкцтиву..
Ну что за детские обиды. Еще раз говорю идея хорошая, но реализация не оттуда начата.
.

А что был конструктив? В каком месте? ткните пальцем, пожалуйста.

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:35
Sakhalin_Cat
ПроектКХ писал(а):А что был конструктив? В каком месте? ткните пальцем, пожалуйста.

А чем моя критика модели не конструктивна?
Не, я могу поорать "ВАУ круто" и похлопать в ладоши... Только оно вам нужно?
.
Необходимо разобраться с назначением компрессора. В гидравлике аксиально-поршневые моторы и насосы применяются только с одной целью увеличит коэффициент передачи усилия масло-вал, поэтому поршеньки там маленькой площади а плечи рычагов привода длинные. В связи с этим насосы такой конструкции позволяют получать на порядок бОльшие рабочие давления при том-же крутящем моменте что и шестеренчатые насосы. А Волнообразность шайбы помогает уменьшить пульсации потока и увеличить производительность так как можно вдавливать поршни поочередно в любых пропорциях и группировках зависящих от назначения насоса\мотора.
.
Я не совсем понимаю причину вашего выбора подобной конструкции воздушного компрессора НИЗКОГО давления, так как малый диаметр поршней не позволяет качать большие обьемы воздуха и высокие обороты на такую конструкцию не подать так как имеются значительные препятствия в виде материала мембран и большой инрерционности подвижных частей.
.
Опять-же если рассматривать рынок существующих систем какую нишу должен занять данный компрессор?
.
Медецине хватает одно-двухкамерных мембранников с обычным коленвалом, если потребности большие то могут юзать безмаслянные винтовики с фильтрами и прочее.
Бытовой сектор - китайские поршневики, дешево и сердито, правда шумновато.
Производство - однозначно винтовики
Дутье- роторные воздуходувки, винтовые воздуходувки и пр.
Высокое давление и крио там свои тараканы
есть еще спиральники прочее разное..
.
Так в какую нишу определяем ваш компрессор?

Re: Бесшумный безмасляный компрессор с регулируемой производительностью

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:36
ПроектКХ
Sakhalin_Cat писал(а):И я не разработчик компрессоров. Мне просто приходится всяких разных механизмов прорабатывать и изготавливать.
И все замечания по вашей модели, материалам, компоновке и пр, это замечания которые возникли у меня в течении нескольких минут пока я крутил вашу картинку в голове.Потому и пишу что модель не рабочая в принципе, это я до внутрянки еще не добрался, там у вас какой-то то-ли карданчик просвечивает то-ли еще чего-то.
.
Например мой вопрос про сколько волн на диске был из разряда баланса нагрузок, так как две волны вдавливают два противоположных поршня, но тогда кол-во поршней четное должно быть. Но судя по вашему ответу там какой-то иной принцип преобразования вращения в даижение. Тогда возникает вопрос почему вы выбрали поочередное испоользование поршней а не групповое и почему именно такой привод...

Э-э, у меня возникли подозрения, что вы не знакомы с аксиальной схемой. Ознакомьтесь.Изображение
К слову, поршневые моторы тоже не обязательно имеют чётное количество камер.