Форум по компрессорам и о компрессорном оборудовании - отзывы, обсуждения и выбор

Добрый день!

Необходимо провести расчеты дожимного поршневого компрессора, на базе имеющегося атмосферного поршневого агрегата.
Основные вводные данные: Имеется агрегат W образный, 6 цилиндровый, воздушного охлаждения
Хочу сделать на его базе две/три ступени сжатия (разные модификации)
Мне не хватает технических знаний, как правильно считать: максимальный объем, как правильно подобрать давление под диаметр цилиндров, какое давление подобрать на всасывании воздуха, расчет поршневого усилия, и т.д.
У меня есть мастерская, агрегаты для "пробной сборки"
Примерно что хочу получить:
на входе в бустер 10-16 бар давление, производительность 5-20 куб\мин
на выходе с бустера: 100-400 давление, производительность 5-20 куб\мин
Разбег большой знаю, имеется в виду разные агрегаты (2 ступени с большим объемом и 3 ступени с меньшим)
Буду очень признателен за любую помощь в данном вопросе!

Artem.S писал(а):Добрый день!
Необходимо провести расчеты дожимного поршневого компрессора, на базе имеющегося атмосферного поршневого агрегата.

.
Давайте ТЗ, обойдется вам примерно в 450-600тыс руб за предварительный расчет с эскизами. Или Вы надеетесь, что вам на халявы сейчас засядут проект разрабатывать?
.
Я не верю что у вас есть производственные мощности чтобы произвести агрегат с данными которые вы хотите.

Artem.S писал(а):на входе в бустер 10-16 бар давление, производительность 5-20 куб\мин
на выходе с бустера: 100-400 давление, производительность 5-20 куб\мин

1) Вы даже не представляете всей несуразности своих требований. Если просто на пальцах посчитать, то компрессор жмущий до 10бар производительностью 20м3 это минимум 150кВт, вы хотите сжать до 400, умножаем 150квт * 40 = 6мВт.ч электроэнергии и это еще экономичный вариант так пример потребляемой мощности я брал от винтовика а у вас поршневой агрегат.
2) Какое нафиг воздушное охлаждение? 6мВт...... Вы батенька даже не дилетант, вы вообще к учебнику физики в школе не подходили...
3)По весу, только электродвигатель под ваши требования будет весить более 20тонн и сможет питаться только от электросети 6/10/35кВ...

Имеется агрегат W образный, 6 цилиндровый, воздушного охлаждения
Хочу сделать на его базе две/три ступени сжатия (разные модификации)

Характеристики в студию! Диаметр поршня, его ход
Супер надежности добиваться не будем, прочностные расчеты опустим. Делать будем "как получится"
На самый большой поршень/поршни подаем исходный воздух, а на выходном коллекторе трубками подаете на следующую ступень. Вариантов для перебора не много. На самом лучшем варианте останавливаетесь и больше ничего не трогаете.
Движок будет тот, который сможете себе позволить из бу или сп@здеть. Покупать новый для этих целей совершенно нерентабельно
400 бар забудьте. Сорванный цилиндр обладает такой кинетической энергией, что может легко уложить здорового мужика в телогрейке (попадание в грудь) или всю оставшуюся жизнь тратить ЗП на стоматолога.

Честно говоря, я бы оставил эту затею. Ну, или хотя бы реально сократил производительность в несколько раз, если речь идёт о высоком давлении. Умника, призывающего ликвидировать пробелы по физике тоже особо не слушайте, он со своими 6 мВт и 20 тоннами привода явно позабавил. Мы делали дожимающий поршневой оппозитный компрессор на 20 кубов. Дожимал в 4 ступени с 25 до 350 атмосфер с дизельным приводом (дожимали после атласа xrv-12) и мощность была под 200 кВт, если память не изменяет. В вашем случае давление на всасе меньше, соответственно степень сжатия выше и конечное давление выше, соответственно мощность будет больше, но не в разы. А вообще серийная Борцовская 4-ех тоннка атмосферник 8 кубов сжимает до 400 атмосфер с двигателем 160 кВт. Двухтоннка угловая 4 куба до 400 атмосфер с 75 кВтным движком. Вот и прикиньте примерно. На вашей базе с таким расходом буду очень большие поршневые силы. На 4-ех тоннке диаметр штока только 40 мм. На нашей оппозитке 2,5 тонной - 32мм.

tiomat писал(а): привода явно позабавил

Зато не скучно.

Sakhalin_Cat писал(а):

Artem.S писал(а):Добрый день!
Необходимо провести расчеты дожимного поршневого компрессора, на базе имеющегося атмосферного поршневого агрегата.

.
Давайте ТЗ, обойдется вам примерно в 450-600тыс руб за предварительный расчет с эскизами. Или Вы надеетесь, что вам на халявы сейчас засядут проект разрабатывать?
.
Я не верю что у вас есть производственные мощности чтобы произвести агрегат с данными которые вы хотите.

Artem.S писал(а):на входе в бустер 10-16 бар давление, производительность 5-20 куб\мин
на выходе с бустера: 100-400 давление, производительность 5-20 куб\мин

1) Вы даже не представляете всей несуразности своих требований. Если просто на пальцах посчитать, то компрессор жмущий до 10бар производительностью 20м3 это минимум 150кВт, вы хотите сжать до 400, умножаем 150квт * 40 = 6мВт.ч электроэнергии и это еще экономичный вариант так пример потребляемой мощности я брал от винтовика а у вас поршневой агрегат.
2) Какое нафиг воздушное охлаждение? 6мВт...... Вы батенька даже не дилетант, вы вообще к учебнику физики в школе не подходили...
3)По весу, только электродвигатель под ваши требования будет весить более 20тонн и сможет питаться только от электросети 6/10/35кВ...

Мне даже говорить Вам в ответ ничего не хочется
Но пальчиковая арифметика и 6Мвт я поржал

woodpecker писал(а):

Характеристики в студию! Диаметр поршня, его ход
Супер надежности добиваться не будем, прочностные расчеты опустим. Делать будем "как получится"
На самый большой поршень/поршни подаем исходный воздух, а на выходном коллекторе трубками подаете на следующую ступень. Вариантов для перебора не много. На самом лучшем варианте останавливаетесь и больше ничего не трогаете.
Движок будет тот, который сможете себе позволить из бу или сп@здеть. Покупать новый для этих целей совершенно нерентабельно
400 бар забудьте. Сорванный цилиндр обладает такой кинетической энергией, что может легко уложить здорового мужика в телогрейке (попадание в грудь) или всю оставшуюся жизнь тратить ЗП на стоматолога.

Если конкретно:
Ход поршня 60мм, кол-во оборотов к.вала 1500
Цилиндр 70мм /2шт
Цилиндр 40мм /2шт
Цилиндр 22мм /2шт (с обильной маслоподачей)

Вопрос 1: сколько объема воздуха "Всасут" эти цилиндры?
Вопрос 2: Какая будет разница если я подам на первую ступень (70мм) например 8 бар или 15 бар?? что изменится?

tiomat писал(а):Честно говоря, я бы оставил эту затею. Ну, или хотя бы реально сократил производительность в несколько раз, если речь идёт о высоком давлении. Умника, призывающего ликвидировать пробелы по физике тоже особо не слушайте, он со своими 6 мВт и 20 тоннами привода явно позабавил. Мы делали дожимающий поршневой оппозитный компрессор на 20 кубов. Дожимал в 4 ступени с 25 до 350 атмосфер с дизельным приводом (дожимали после атласа xrv-12) и мощность была под 200 кВт, если память не изменяет. В вашем случае давление на всасе меньше, соответственно степень сжатия выше и конечное давление выше, соответственно мощность будет больше, но не в разы. А вообще серийная Борцовская 4-ех тоннка атмосферник 8 кубов сжимает до 400 атмосфер с двигателем 160 кВт. Двухтоннка угловая 4 куба до 400 атмосфер с 75 кВтным движком. Вот и прикиньте примерно. На вашей базе с таким расходом буду очень большие поршневые силы. На 4-ех тоннке диаметр штока только 40 мм. На нашей оппозитке 2,5 тонной - 32мм.

Я ожидал что кто-то из Краснодара ответит)
Как вы наверно уже догадались мой W образный агрегат Уральского производства.
С Краснодарскими компрессорами знаком очень поверхностно, я принципиально хочу попробовать сделать бустер из W образного. По поводу оставить эту затею мне много раз говорили, но это мой личный интерес который пока не удовлетворишь не даст покоя. Тем более я точно знаю, что такое уже делали и все успешно работает (видел фото и видео в работе). Только делали и не заморачивались с производительность, на словах сказали что 6 куб\мин есть и все. Мне же нужно "Выжать" производительность максимальную.
Вообще у меня несколько агрегатов запланировано собрать:
1ый) цилиндры 70,40,22 мм всех по 2шт
2ой) цилиндры 85\50\30 мм всех по 2шт
3ий) цилиндры 70 и 40 мм по 3шт
У всех ход поршня 60мм, обороты 1500
И всегда я себе задаю вопрос сколько эти собранные варианты пережуют воздуха? Сколько винтом подавать? 5, 8, 10, 15 куб\мин ???

Предложение оставить эту идею, было связано с тем, что когда у вас такой желаемый разброс производительности, складывается ощущение что вы сами не знаете чего хотите. Если 5... 6 кубов ещё можно рассматривать, то 10... 20- явный перебор, отсюда и скептицизм. Отвечая на ваш вопрос номер 2- во сколько раз вы увеличите давление на всасе-во столько увеличите и производительность в нормальных кубах, так же увеличится мощность. Не понимая этого, а можно сказать основ, вы действуете на удачу. Ваше ограничение-усилие на шток, хотя если не изменяет память его там нет, короче поршневая сила. Ну и расчётное давление цилиндра. Ну и нельзя оставить без внимания одну из поправок одного из предыдущих ораторов-охлаждение не только цилиндров, но и газа в межступенчатых теплообменниках - отводить тепла придётся не мало.

Ну и опять же, если вы рассчитываете на чью-то поддержку, стоило бы определиться с приоритетом - кубы или конечное давление. Так не бывает - и кубов немеренно и 400 атмосфер на выходе.