Реклама на портале
Доска почета сообщества
Реклама на портале

Тема Тема: Бережливое производство, миф или реальность?


Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение дмитрий мезенов » 18 ноя 2011, 16:44

Не соглашусь. Во первых являются ли "нашими" предприятия такие как Toyota Ford и мн. др. производства которых



Бережое производство прекрасно работает при серийном имелкосерийном производстве, при (во многих ныне существующих заводах) штучное показывает себя не уверенно, я с удовольствием поработал бы на предприятии где хоть на 50% налажено бп, но к моему разочарованию даже не знаю таких. Видел несколько' но там только пускают пыль в глаза гостям и учередителям'

Ну по поставщикам это отдельный вопрос' ведь все начинается с лома и руды )
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:17
Откуда: ОАО "УКЗ"

AdvertisingAdvertising

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение SnP » 14 апр 2013, 15:33

дмитрий мезенов писал(а):Бережое производство прекрасно работает при серийном и мелкосерийном производстве, при (во многих ныне существующих заводах) штучное показывает себя не уверенно, я с удовольствием поработал бы на предприятии где хоть на 50% налажено бп, но к моему разочарованию даже не знаю таких. Видел несколько' но там только пускают пыль в глаза гостям и учередителям'

Не соглашусь, что существует жесткая привязка "бережливости" к "серийности". Даже единичное или даже кустарное, если будет угодно, производство может быть бережливым. Так как бережливость это философия и отношение к делу. Одну ты собираешь машину или тысячи - какая разница, если в обоих случаях ты это делаешь качественно. Вопрос правильной организации процессов - это уже другой подход. Скорее всего, догму про невозможность организации бережливого производства в условиях мелкосерийности или наоборот крупносерийности, придумали, прости Господи за выражение или "лузеры" или те кому такая система мешает воровать (вагонами, традиционно...).

Правда и забываться не стоит - насколько понимаю, все провайдеры этого новомодного поветрия (на заводах крупнейшего промышленного концерна "Фридрих Крупп АГ" который официально создан в 1860 году сразу заработал LeanManagement али чуть позжее? :D ) вовсе не благотворительностью занимаются. а достаточно агрессивно зарабатывают себе на хлеб. А вот будешь ли мил насильно - это уже другая история.
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 15:07

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение Shus » 14 апр 2013, 16:01

дмитрий мезенов писал(а):К сожалению БП в наших условиях невозможно на многих предприятиях, много факторов помогает этому. Отсцтствие технологических карт' расцеховки' обсалютно неправильное расположение оборудования' Русские поставщики постояно срывающие сроки постпвок и тд. Если уйдет наш пофигизм то лет через 10 мы можем и приблизимся к БП'

Я абсолютно согласен с этим постулатом!
Почему? Потому что экономия возможна только там, где есть абсолютно чёткое понимание того, что изготавливается!
Если нет расцеховки, нет маршрутных карт, а рабочка выдаётся в цех конструктором в режиме дед-лайн выпуска готового изделия, то никак, ни при каком желании бережливое производство не организовать!!!
А ещё учтите уровень конструкторов! На всех ли предприятиях работают гении конструкторской мысли? Которые способны быстро и правильно решить задачу, все ли они вообще знают хотя бы ТРИЗ???!!!
Не для наших реалий эта волшебная теория. Она осуществима, но где-нибудь в Германии (а мы все знаем понятие "немецкое качество" не так ли?), Японии (где процветают технологии в первую очередь), т.е. в системах с дисциплиной и порядком! Там чётко продумано: сначала проводится маркетинговое исследование, нужно ли это рынку и только потом организуется или переналаживается производство! У нас же тащут любой заказ, и плевать всем, что завод этого раньше не делал или что нужно переналаживать оборудование, а это дополнительное время, но контракт подписан и с заранее уменьшенным сроком выполнения, потому что по-другому заказ не взять. У кого-то не так? Очень сомневаюсь!
О каком, бережливом производстве вообще может идти речь?!
Специалист
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 16:22

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение SnP » 14 апр 2013, 16:37

Shus писал(а): Почему? Потому что экономия возможна только там, где есть абсолютно чёткое понимание того, что изготавливается!
Если нет расцеховки, нет маршрутных карт, а рабочка выдаётся в цех конструктором в режиме дед-лайн выпуска готового изделия, то никак, ни при каком желании бережливое производство не организовать!!!

Ну я думаю, чтобы понимать что изготавливается, не нужны тонны документации, куча заводских бюро и склад готовой продукции рассчитанный на сотни тонн. Или Вы считаете, что в компании Rolls-Royce производство менее бережливое чем на УралМаше, из-за того что оно там не такое мега крупно серийное?

Shus писал(а): А ещё учтите уровень конструкторов! На всех ли предприятиях работают гении конструкторской мысли? Которые способны быстро и правильно решить задачу, все ли они вообще знают хотя бы ТРИЗ???!!!

Не думаю, что на ведущих и успешных мировых предприятиях, которые можно без конца приводить в качестве примеров, сплошь и рядом строем ходят конструктора-гении. В среднем, все где-то середина на половину. Ну конечно, культура проектирования, базовое образование и уровень организации в корне отличается от отечественного (особенно учитывая что "старая школа" почти вымерла, а новые, талантливые или даже просто чуть выше среднего уровня в большинстве своем уехали). Вот Вам контр аргумент - китайские конструкторы вообще в природе существуют? Я уж про их знание ТРИЗ не спрашиваю, если они существуют (в чем сомневаюсь). Просто людям предали готовые технологии и научили их по ним работать. Качество? Уже далеко намного выше отечественного, особенно если учесть что скоро просто и сравнивать не с чем будет.
Shus писал(а): Не для наших реалий эта волшебная теория. Она осуществима, но где-нибудь в Германии (а мы все знаем понятие "немецкое качество" не так ли?), Японии (где процветают технологии в первую очередь), т.е. в системах с дисциплиной и порядком! Там чётко продумано: сначала проводится маркетинговое исследование, нужно ли это рынку и только потом организуется или переналаживается производство! У нас же тащут любой заказ, и плевать всем, что завод этого раньше не делал или что нужно переналаживать оборудование, а это дополнительное время, но контракт подписан и с заранее уменьшенным сроком выполнения, потому что по-другому заказ не взять. У кого-то не так? Очень сомневаюсь!
О каком, бережливом производстве вообще может идти речь?!

Ну тут мне не с чем не согласиться, да и мои утверждениям ничего не противоречит.
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 15:07

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение SnP » 14 апр 2013, 16:53

Кстати. Из разряда интересных фактов, недавно вычитал что существует с недавних пор - бережливое строительство (LeanConstruction). Между прочим, думаю очень многим посетителям этого форума, это будет гораздо ближе и интересней, так как какое строительство обходится без компрессора?
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 15:07

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение Shus » 15 апр 2013, 11:30

SnP писал(а):
Shus писал(а): Почему? Потому что экономия возможна только там, где есть абсолютно чёткое понимание того, что изготавливается!
Если нет расцеховки, нет маршрутных карт, а рабочка выдаётся в цех конструктором в режиме дед-лайн выпуска готового изделия, то никак, ни при каком желании бережливое производство не организовать!!!

Ну я думаю, чтобы понимать что изготавливается, не нужны тонны документации, куча заводских бюро и склад готовой продукции рассчитанный на сотни тонн. Или Вы считаете, что в компании Rolls-Royce производство менее бережливое чем на УралМаше, из-за того что оно там не такое мега крупно серийное?


Некорректный пример. Потому что Роллс-Ройс сначала разрабатывает модель, а потом её продаёт, УралМаш же, должен работать исходя из технического задания заказчика, которое может регулярно меняться, соответственно будет увеличиваться или запас ТМЦ на складе или будут увеличиваться сроки изготовления (потому что комплектующие будут закупаться только после того, как клиент определится. При этом конечный срок сдачи изделия как правило не переносится). И то и другое - неправильно для концепции БП. Или я ошибаюсь?
Специалист
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 16:22

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение Alexey » 15 апр 2013, 12:45

Возможно БП.
Если частное. Есть достаточно большие предприятия, где руководство мотивировано получать бОльшие деньги. Пример, один из больших "частных" заводов по обработке древисины в Рост. Области. Руководство вкладывает деньги в компрессора, которые мало того что не дешовые, так и ещё в топовые модели с ЧП и пр. В итоге экономия на электричестве, персонале, и плюсом к этому оборудование себя реально окупает через 2-3 года, и начинает работать на прибыль.
Тут важно что и главный энергетик грамотно считает, и руководство понимает цифры и думает на несколько лет вперёд.
Другой пример, прямопротивоположен, когда покупают дорогое оборудование, но посути надо только для галочки высоким начальникам в МСК, а на "местах" , никому ничего не надо, а важно поболше ухватить.
Есть и другие, где начальство "наверху" может держать начальство "наместах"в ежовых руковицах, которому ничего не нужно.
Поэтому я считаю что БП возможно, главное кто и как руководит этим самым производством. Это общее.
По компрессоростроению, и БП могу сказать что в ИР эта бережливость иногда доходит до абсурда. :)
Наши заказчики настолько суровы что вместо ТЗ раздается невнятное мычание, сопровождаемые маханием руками...
Знаток форума
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:17
Откуда: Ростов на Дону
Откуда (город): Ростов на Дону

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение SnP » 15 апр 2013, 21:00

Почему же пример с Ролс Ройсом некоректный? И там и там производство. Вопрос разработки и связка рынок > маркетинг > прогноз потребностей > прогноз продаж > разработка (выпуск КД) > производственный план как теоретическая наверняка присутствует на обоих предприятиях. Но разработка лишь часть процесса производства изделия и часто не самая "потереопасная",. а ведь именно с потерями борется БП. И в большей степени оптимизации подлежать процессы производства, складские и логистические. Конечный срок - Вы наверное имеете ввиду концепцию "точно в срок" (JIT) - так это логистическая концепция и по сути это лишь один из подходов и элементов системы БП.

Alexey, Вы на мой взгляд все правильно говорите, только наверное рассматриваете даже еще более масштабнее - на уровне экономической эффективности предприятия в целом для владельцев (акционеров и т.п.), тогда как БП занимается эффективностью и ценностью для потребителя - часто клиент, совершающий покупку единоразово.
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 15:07

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение mehanik » 16 апр 2013, 12:48

Учет и исполнительская дисциплина - если этого не будет, не будет и БП.
Специалист
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:11

Re: Бережливое производство, миф или реальность?

Сообщение alieksandr_p » 02 ноя 2013, 13:19

Бережливое - не миф, как не миф и "точно вовремя". Сложность замотивировать персонал таким образом, чтобы он был заточен на достижение этих показателей.
Специалист
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 21:46

Пред.След.



Вернуться в Вопросы производственного менеджмента, организация и планирование производства

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1