Форум по компрессорам и о компрессорном оборудовании - отзывы, обсуждения и выбор

Здравствуйте уважаемые фоумчане!
Есть несколько компрессорных модулей от челябинского производителя ЧКЗ. Во всех приметил я странную особенность. Каждый модуль состоит из двух винтовых компрессорных установок (с блоками управления Airmaster Q1), осушителя (также с блоком управления Airmaster Q1), и централизованного блока управления Metacentre P4. По идее пуск и остановка должна осуществляться с метацентра, а все остальное должно происходить автоматически. НО! Везде осушитель приходится запускать и останавливать вручную. Это крайне неудобно и, как я считаю, неправильно.
По факту в блок управления осушителем шина I-485 даже не приходит, соответственно никакого взаимопонимания между блоками и быть не может. В результате имеем то, что после накачки объема воздуха компрессоры останавливаются, а сушилка продолжает расходовать воздух, заставляя запускаться компрессорам снова и снова.
Пытался посадить блок осушителя на шину связи, но метацентр почему то все игнорирует. Настройки менял на управление черезь связь, игрался с адресами, но так и не получил желаемого результата. Вернул все как было.
ВОПРОС! Возможно ли в принципе такое подключение или как еще можно организовать включение осушителя только когда работают компрессоры?

ВОПРОС! Возможно ли в принципе такое подключение или как еще можно организовать включение осушителя только когда работают компрессоры?
Ответ: Можно.
Самый простой способ выбрать в Q1 осушителя - дистанционный запуск по дискретному входу, как подать туда сигнал вариантов масса. Я бы взял сигнал с пускателя "треугольник". Точно не помню, но интуиция подсказывает что программируемый дискретный выход у P4 должен быть и не 1, ну например вентиляцию включать... или заслонку открывать на выход.

Самый объективно правильный способ - довести до ума всё-таки Metacentre , но тут надо изучать функционал т.к. изначально P4 создан для управления компрессорами (до 4х штук), причем без частотных машин =>> возможно из-за прошивки Q1 для осушителя данную функцию не включить. На Вашем месте я бы обратился на завод ЧКЗ - там вполне адекватные спецы в техподдержке, если это возможно, то должны объяснить как это реализовать. контакты на сайте, если откажутся - напиши в личку, попробую помочь (тем более что теперь самому ОЧЕНЬ интересно)
Встречный вопрос автору - у метацентр есть отдельный датчик давления? компрессора работают по нему? Метацентр 1 на 2 компрессора, но в модуле есть ещё осушитель (правильно я понял)?
Я бы ещё попробовал подрубиться в сеть modbus с помощью компа и почитать команды, адреса, ответы и данные подключений. вероятно в метацентре установлены максимально 2 ведомых, поэтому игнорирует он появление осушителя в сети.

Добрый день!
Лучше не завязывать работу осушителей и компрессоров, это абсолютно независимое оборудование. Если идет продувка то я понял что осушители адсорбционные с горячей регенерацией. осушитель имеет свой цикл и если вы синхронизируете пуск и останов с компрессором то долго они не проработают.

Осушители предназначены работать постоянно, из-за того, что имеют "время выхода на режим". Если оборудование будет "не в режиме" то осушивать воздух будет не к заданным параметрам. (условно, вам надо минус 30 точка росы, а осушитель выдаст минус 5 первые пять минут работы).

непонятно, как обвязано все это оборудование. в модуле стоит два компрессора, которые качают на ресивер, а из ресивера воздух идет на осушитель? - должно так быть. И коль у вас идет производство (куда нужен сжатый воздух) его надо осушать. а вы хотите отключить осушитель ... странно.

в любом случае, перед запуском компрессора, нужно чтобы осушитель уже работал. Как то определить, время необходимое для выхода на режим и сделать задержку на запуск компрессоров. Еще встречал, кулибины, ставили реле давления которое давало команду на запуск осушителя (то есть, прикинули, что для выхода на режим нужна минута. за эту минуту давление в сети падает на 1 атм. и если компрессор вкл при 6 барах, то осушитель вкл при 7 барах. ну а при наборе верхнего давления реле давления выключало осушитель).

но у вас несколько модулей (компрессора + осушитель) и всеми этими модулями управляют "одни мозги", которые решают какой модуль целесообразно включить в тот или иной момент (каждый модуль на разную производительность наверное) ... или я что то не пойму

Вы несете БРЕД господа!
У всех путевых адс. осушителей есть фаза остановки! Это Вам не реф осушитель! Влага не попадет в осушитель (все клапана закрыты) т.е. нет смысла гонять осушку когда она не нужна. Точка росы на остановленном осушителе будет +- держаться на месте. Даже на датчик точки росы если он есть, закрывается клапанок.
Может конечно есть осушители, которые не могут полностью останавливаться, но это глупость. В таком случае часы работы осушителя считать нет смысла. Тупо 5 лет отфигачила и в утиль адсорбент.

Это из мануала на АтласКопко.
Если во время работы нажата кнопка ВКЛ/ВЫКЛ, то регулятор автоматически переходит в
состояние 5 или 12 (фаза выравнивания). После этого будет достигнуто состояние
остановки (0). Следующая команда запуска перезапускает последовательность из
состояния 2 или 9. То же самое происходит при выключении питания.
Для осушителей с регулятором Elektronikon Graphic можно активировать функцию Удлин.
цикл по т.росы. См. раздел Изменение уставок. Если эта функция активирована, то при
достижении точки под давлением поток регенерационного воздуха останавливается.

если не выключать осушитель когда тебе он не нужен - он сломается т.к. напитается влаги просто из атмосферы.

Вот так примерно выглядит модуль.



Есть и другие модули, с другими блоками управления, там есть привязка осушителей к работе компрессоров, и это вполне логично.
Конструкция же данного экземпляра прямо сказать не идеальна, поэтому приходится дорабатывать по ходу дела. Например климат-контроля как такового нет. Настройка вентиляционных жалюзи очень грубая, отопители вообще маслают круглосуточно, вообще не смотря на температуру в помещении. Как результат - то останов по перегреву, то невозможность запуститься из-за минусовой температуры компрессора... Трубопровод был очень тонкий и при одновременной работе двух компрессоров они просто "душили" друг друга, заставляя по очереди уходить в разгрузку.
Теперь конструктив.
Датчик давления стоит в одном из ресиверов в конце комнаты и он идет только на метацентр. Связь метацентра с компрессорами осуществляется только по шине RS485. Внутри каждого компрессора стоит еще свой датчик давления. Воздух из компрессоров идет через осушитель в ресиверы, но по достижении заданного давления в системе обратно в компрессоры попасть не может (потому как осушитель обратно не пускает) и получается вот что - компрессоры уходят в холостой ход, но не успевают даже остановиться, как воздух (оставшийся в них) выходит через осушитель, давление внутри компрессоров падает и они опять загружаются. Этот цикл занимает несколько секунд и он бесконечен. На данный момент проблема решена добавлением в пневмосхему обратного клапана, который воздух из ресиверов подает на выход компрессоров (минуя осушитель). Но хотелось бы организовать привязку к электронике.

Мануал Metacentre P4
Мануал Q1 осушителя

Вот так я тоже пытался, но запутался в адресах

ASHKARUPA писал(а):Самый простой способ выбрать в Q1 осушителя - дистанционный запуск по дискретному входу

А не попадалось ли Вам мануала по Q1 сушилки на русском?

ASHKARUPA писал(а):Вы несете БРЕД господа!
У всех путевых адс. осушителей есть фаза остановки! Это Вам не реф осушитель! Влага не попадет в осушитель (все клапана закрыты)

какие клапана? там электромагниты которые отвечают за подачу осушеного воздуха из одной колоны на вторую и сброс из колоны в атмосферу через глушитель. и эти клапана нормально открытые (то есть, обесточите - выключите с розетки, они откроются и будут стравливать воздух из пневмосети). или там есть клапана которые отвечают за подачу воздуха в осушитель? то есть, если выключить с розетки осушитель то он превращается в закрытый шаровой кран?

ASHKARUPA писал(а):Может конечно есть осушители, которые не могут полностью останавливаться, но это глупость.

Полностью остановить осушитель - это надо отсечь осушитель от пневмосети двумя шаровыми кранами. чтобы воздух через него не проходил.

ASHKARUPA писал(а):В таком случае часы работы осушителя считать нет смысла. Тупо 5 лет отфигачила и в утиль адсорбент.

ну, как бы в компрессорах, "раз в два года" с заменой ремкомплектов впускного клапана и минималки особо никто не спрашивает - "отработали вы 8000 или еще 4000?!" покупай и меняй. то же и с порошком. там написано "про часы и года работы".

а можно мануал осушителя от АтласКопки?
и так, ради интереса, а сколько раз осушитель может запуститься в час? раз 15 сможет? осушитель на 3-4 куба для примера. (к примеру, из инструкции на Alup. компрессор в 30 кВт стоит ограничение на 15 пусков в час).

p.s. я просто ниразу не видел чтобы адсорбционный осушитель выключался. он постоянно включен, продувает свои колоны, и подает сухой воздух потребителю.
схема подключения: компрессор (который выключается), ресивер, фильтр, осушитель, потребитель.

до тех пор, пока не будет буферной емкости (между компрессором и осушителем) - ресивера, работать оно сможет лишь в одном случае: когда расход воздуха на потребителе будет такой же как и производительность компрессора. даже частотник не спасет ситуацию ...
в таком положении дел как сейчас, у вас в ближайшем будущем выйдут из строя впускной клапан на компрессоре.

если оборудование подобрано впритык, то при номинальной загрузке оно еще будет как то работать. если с запасом - "Х" с большой буквы.

я б советовал вам соединить оборудование в следующем порядке:
компрессора - один ресивер - осушитель - второй ресивер - потребитель
или
компрессора - оба ресивера запаралелить - осушитель -- потребитель

но все равно, осушитель будет постоянно под давлением и просушивать свои колоны (сбрасывать воздух), но хотя бы компрессора будут работать в более менее адекватном режиме

Я не говорю что он "выключается", хотя если управляется по датчику точки росы, то осушитель не будет регенерировать пока точка росы не подымется (следовательно и расходовать воздух тоже не будет) - это факт и это правильный разумный алгоритм.
Я уж подумал что у меня крышу рвёт, что я не правильные осушители встречаю... Но автор так же написал что адсорбер ЧКЗ не пропускает воздух обратно!
Если бы пропускал, то была бы вероятность что воздух из системы мог попасть обратно в осушку, со стороны выхода, это противопоказано в принципе. Фильтрам магистральным это тоже очень плохо.
По вашей логике, товарищ r2d2 если компрессор, остановить по аварии, то направление потока развернется и осушитель будет травить воздух из системы без остановки, но ведь сверху вниз адсорбент никогда не просушится.
Вполне возможно что есть осушители которые пропускают через себя воздух когда выключены, но 100% что только в одну сторону НО тут речь шла не об этом.
Вы объясняете что осушитель нельзя выключать т.к. надо время на активацию - ЗАЧЕМ? Осушка активирована, внутри либо давление 0, либо нет движения потока. Что может случиться с остановленной осушкой если ничего не происходит? Наоборот если компрессора стоят а осушитель щёлкает клапанами вы снизите ресурс клапанов и катушек.
А если мы говорим об осушителях с большими задвижками "бабочка" ? там пневмопривод поворачивает задвижку, что будет с ним если давление в системе до осушителя очень очень маленькое?
Если не забуду, в среду скину мануалы 4-5 производителей где схемы потока идентичны.

r2d2 писал(а):до тех пор, пока не будет буферной емкости (между компрессором и осушителем) - ресивера, работать оно сможет лишь в одном случае: когда расход воздуха на потребителе будет такой же как и производительность компрессора. даже частотник не спасет ситуацию ...
в таком положении дел как сейчас, у вас в ближайшем будущем выйдут из строя впускной клапан на компрессоре.

если оборудование подобрано впритык, то при номинальной загрузке оно еще будет как то работать. если с запасом - "Х" с большой буквы.

я б советовал вам соединить оборудование в следующем порядке:
компрессора - один ресивер - осушитель - второй ресивер - потребитель
или
компрессора - оба ресивера запаралелить - осушитель -- потребитель

но все равно, осушитель будет постоянно под давлением и просушивать свои колоны (сбрасывать воздух), но хотя бы компрессора будут работать в более менее адекватном режиме

Ох
А если потребитель имеет цикл большого моментального расхода? Опять )(_)()*_)*_)(