Страница 2 из 2

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 09:28
okb29
ВИТ писал(а):Прошу прощения, но я не понимаю, как можно высосать криопродукт через ПК.
Можно объяснить поподробнее?
Сброс открывается лишь при превышении давления, а затем закрывается. Как можно создать при этом эжекционный эффект при любой скорости мне не понятно. Просветите, пожалуйста.
Спасибо.


Если только для сброса то да. К тому же ильюшинцы не дают место для вывода трубы.
Эффект эжекции заключается в том, что поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 20:52
Sman
okb29 писал(а):поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Это что, вы старика Бернулли в утиль решили сдать?
Более детально можно описать, где какие давление и скорость?

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 20:58
Batalt
Sman писал(а):
okb29 писал(а):поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Это что, вы старика Бернулли в утиль решили сдать?
Более детально можно описать, где какие давление и скорость?

Как раз эжектор работает строго в соответствии с уравнением Бернулли :)
Тут могу посоветовать немного самостоятельно провести ликбез, литературы море.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:05
okb29
Batalt писал(а):
Sman писал(а):
okb29 писал(а):поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Это что, вы старика Бернулли в утиль решили сдать?
Более детально можно описать, где какие давление и скорость?

Как раз эжектор работает строго в соответствии с уравнением Бернулли :)
Тут могу посоветовать немного самостоятельно провести ликбез, литературы море.


Спасибо. Посмотрю на досуге. Но делать этого не будут. Будут транспортировать с открытым газосбросом. Вся надежда на систему вентиляции. Самому интересно, чем это закончится :cool:

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 11:04
ВИТ
okb29 писал(а):
ВИТ писал(а):Прошу прощения, но я не понимаю, как можно высосать криопродукт через ПК.
Можно объяснить поподробнее?
Сброс открывается лишь при превышении давления, а затем закрывается. Как можно создать при этом эжекционный эффект при любой скорости мне не понятно. Просветите, пожалуйста.
Спасибо.


Если только для сброса то да. К тому же ильюшинцы не дают место для вывода трубы.
Эффект эжекции заключается в том, что поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Спасибо за просвещение! Абсолютно все эффекты и все движение жидкости ли, газа описываются уравнениями Навье-Стокса. Все прочие уравнения - частные случае этой системы. Эффект эжекционный мне знаком, применялся на практике. Но вот эффект эжекционный из закрытого трубопровода по-моему остался Вами не раскрыт. Мне было непонятно, почему Вы посчитали, что из закрытого трубопровода можно "высосать" весь криопродукт.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 16:15
okb29
ВИТ писал(а):
okb29 писал(а):
ВИТ писал(а):Прошу прощения, но я не понимаю, как можно высосать криопродукт через ПК.
Можно объяснить поподробнее?
Сброс открывается лишь при превышении давления, а затем закрывается. Как можно создать при этом эжекционный эффект при любой скорости мне не понятно. Просветите, пожалуйста.
Спасибо.


Если только для сброса то да. К тому же ильюшинцы не дают место для вывода трубы.
Эффект эжекции заключается в том, что поток с более высоким давлением, движущийся с большой скоростью, увлекает за собой среду низкого давления.

Спасибо за просвещение! Абсолютно все эффекты и все движение жидкости ли, газа описываются уравнениями Навье-Стокса. Все прочие уравнения - частные случае этой системы. Эффект эжекционный мне знаком, применялся на практике. Но вот эффект эжекционный из закрытого трубопровода по-моему остался Вами не раскрыт. Мне было непонятно, почему Вы посчитали, что из закрытого трубопровода можно "высосать" весь криопродукт.


Инструкция подразумевает все вероятности. Почему посчитали? Потому что вероятность есть. Вы испытывали сей вариант? На высоте 11000 метров при скорости 800 км. час. Мы не испытывали. Если у Вас есть опыт, поделитесь пожалуйста.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 19:29
ВИТ
Вероятность как раз нулевая. Просто если взять за аналог эжекционный насос, то в случае закрытого ПК имеем закрытую линию подачи отсасываемой среды, а раз доступа к вышеупомянутой среде нет, то и отсоса не будет. Это же очевидно. В момент сброса избыточного давления как только давление сравняется с противодавлением пружины ПК клапан естественным образом закроется, перекрывая линию подачи. На ракетах на скоростях гораздо бОльших на такой высоте все работает именно так.
Проблема, на мой взгляд, надумана.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:22
okb29
ВИТ писал(а):Вероятность как раз нулевая. Просто если взять за аналог эжекционный насос, то в случае закрытого ПК имеем закрытую линию подачи отсасываемой среды, а раз доступа к вышеупомянутой среде нет, то и отсоса не будет. Это же очевидно. В момент сброса избыточного давления как только давление сравняется с противодавлением пружины ПК клапан естественным образом закроется, перекрывая линию подачи. На ракетах на скоростях гораздо бОльших на такой высоте все работает именно так.
Проблема, на мой взгляд, надумана.


Описать мы её всё равно обязаны. Спасибо. А таки опыт перевозки крио ёмкостей на ВС есть у кого? На сколько я знаю, это категорически запрещено.

Re: Криотехника (процентное соотношение испарения жидкого азота)

СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 10:55
jogger
okb29 писал(а): Будут транспортировать с открытым газосбросом..

Только с открытым, и никак иначе!

okb29 писал(а): А таки опыт перевозки крио ёмкостей на ВС есть у кого?

По воздуху - нет. Есть опыт перевозки сжиженных газов в ж\д и автоцистернах. Бывали случаи, когда бестолковые железнодорожники закрывали газосброс. Давление в бочке, естественно, увеличивается в разы (в пределе для кислорода в 800 раз). К счастью никто не пострадал.

okb29 писал(а): На сколько я знаю, это категорически запрещено

Не думаю. Жидкий кислород же используется в ракетных двигателях