Re: Применение нового типа прямоточных клапанов.
Добавлено: 07 апр 2014, 21:13
Спасибо, глубокоуважаемый Администратор! Действительно, картинки вставляются распрекрасно.
Ага... okb29 ожидает продолжения дискуссии... О'K, продолжим... Старт - с комментария к сообщению okb29 от 20-го марта, ну и далее по тексту:
«Материал - фторсиликон. Масло, бензо и ещё всяко разно даже кислото стойкий. Рабочая температура до 250 гр. Ежли поднапрячься, то можно дать 300 гр. Устой-чив к раздиру. Способность к растяжению 304%»
Отлично, появились цифры. Начинаем плясать от «способности к растяжению 304%» - надо понимать, автор имел ввиду «относительное удлинение при разрыве, %». Роемся в интернете и ищем фторсиликоновую резину с такими свойствами. Вот, пожалуйста: ФСИ-55 (я выбрал именно эту резину, т.к. ее производители не постыдились выложить данные по испытаниям на стойкость в ненапряженном состоянии к воздействию жидких агрессивных сред). И вот что мы видим:
Условная прочность при растяжении – от 6 до 12 МПА.
Стойкость в ненапряженном состоянии к воздействию жидких агрессивных сред, СЖР-1 при температуре 125°С, в течение 72 ч:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 7;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 2
Та же стойкость, СЖР-2:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 12;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 8
Та же стойкость, СЖР-3:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 45;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 60
Итак, разбираем результаты. Заостряю внимание: разбор будет идти не вообще, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения применимости фторсиликоновых резин в клапанах:
1. Прочность – фигня. Предел прочности на разрыв для стеклонаполненного РЕЕК (с появлением которого фактически и началось действительно широкое применение полимеров в клапанах) составляет порядка 150 МПа. И заметьте: далеко не всегда этот РЕЕК можно применить. И еще заметьте: прочность 6-12 МПа дана при комнатной температуре; какая она будет при 250 градусах, осталось за кадром (и каким местом собирается «поднапрячься» okb29, чтобы «дать 300 гр», за кадром тоже) .
2. Стойкость в агрессивных средах – фигня. Если материал меняет объем, деталь из этого материала способна выполнять функции герметизации только в заневоленном состоянии (что, в общем-то, и декларируют производители изделий из фторсиликоновых резин). Насчет изменения условной прочности при растяжении – без комментариев.
Примечание: я не хотел сказать, что фигня – материал как таковой. Фигня – это ничем не подкрепленное заявление okb29.
3. Насчет «устойчивости к раздиру» - я вообще балдею. Это называется «слышал звон, да не знаю, где он». Ну так я просвещу: открываем ГОСТ 262-93 «Резина. Определение сопротивления раздиру» на странице 4 и видим вот такой рисунок:
Интересно, в какой части зелененького клапана материал испытывает подобные нагрузки? И зачем парить мозги этим раздиром?
Еще одно примечание: приведенные данные по фторсиликоновой резине, разумеется, не являются исчерпывающими. Кому сильно интересно, может порыться сам и найти, например, такое: «Остаточная деформация (22 ч. при 175 °C) – 35%», а также другие вкусности. Поле для исследований и дискуссий – широчайшее, но показатель прочности примерно одинаков у всех фторсиликоновых резин (в среднем от 6 до 10 МПа), а это существенно ограничивает, хотя и не исключает, применимость подобных резин в клапанах.
«Значится по клапану. Сравнивать с кольцевыми, дисковыми или грибковыми думаю смысла нет. Потому как конструкция более подходит к прямотоку. Даже не более, реальный прямоток. Покажите мне клапан, где газ совсем не меняет своего направления. У нас не меняет»
Нет уж, позвольте… Прямоток, кривоток – вот заладил. Если уж сравнивать дроссельные потери в разных моделях клапанов, то нужно иметь ввиду, что потери, вызванные «кривотоком», могут быть компенсированы большей площадью проходного сечения.
И раз уж okb29 не слишком щедр на цифры, будем лечить по фотографии. Итак, на эскизе ниже – зеленая «соска», в которую наш друг так эротично втыкал маркер (я не стал ничего втыкать; просто вообразил, что «соска» открыта под воздействием проходящего газа):
Заметьте: это не рисунок, а модель, основанная на фото и любезно предоставленных okb29 размерах – 20 и 13 мм.
Вид сверху и разрез представляются такими (если какие размеры не точны – сами виноваты). Мелкие подробности, типа ребер жесткости, не вырисовывались ввиду несущественности для подсчета проходного сечения:
Площадь в том сечении, куда втыкали маркер, составляет 146.383 мм2; даже ученик Павла Ивановича, которому было «интересно посчитать», может это проверить.
Исходя из этих размеров, а также предполагая, что представленный ранее на фото клапан ЭСКЛ (см. стр. 3 в этой теме форума) назван так из-за посадочного диаметра 220 мм, получаем такую модельку:
Ага, фигушки. Не лезет моделька, так как в сообщение нельзя вставлять больше трех. Ну, считайте, что я вышел покурить, а потом продолжил.
Ага... okb29 ожидает продолжения дискуссии... О'K, продолжим... Старт - с комментария к сообщению okb29 от 20-го марта, ну и далее по тексту:
«Материал - фторсиликон. Масло, бензо и ещё всяко разно даже кислото стойкий. Рабочая температура до 250 гр. Ежли поднапрячься, то можно дать 300 гр. Устой-чив к раздиру. Способность к растяжению 304%»
Отлично, появились цифры. Начинаем плясать от «способности к растяжению 304%» - надо понимать, автор имел ввиду «относительное удлинение при разрыве, %». Роемся в интернете и ищем фторсиликоновую резину с такими свойствами. Вот, пожалуйста: ФСИ-55 (я выбрал именно эту резину, т.к. ее производители не постыдились выложить данные по испытаниям на стойкость в ненапряженном состоянии к воздействию жидких агрессивных сред). И вот что мы видим:
Условная прочность при растяжении – от 6 до 12 МПА.
Стойкость в ненапряженном состоянии к воздействию жидких агрессивных сред, СЖР-1 при температуре 125°С, в течение 72 ч:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 7;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 2
Та же стойкость, СЖР-2:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 12;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 8
Та же стойкость, СЖР-3:
- изменение объема, %: от 0 до плюс 45;
- изменение условной прочности при растяжении, %: от 0 до минус 60
Итак, разбираем результаты. Заостряю внимание: разбор будет идти не вообще, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения применимости фторсиликоновых резин в клапанах:
1. Прочность – фигня. Предел прочности на разрыв для стеклонаполненного РЕЕК (с появлением которого фактически и началось действительно широкое применение полимеров в клапанах) составляет порядка 150 МПа. И заметьте: далеко не всегда этот РЕЕК можно применить. И еще заметьте: прочность 6-12 МПа дана при комнатной температуре; какая она будет при 250 градусах, осталось за кадром (и каким местом собирается «поднапрячься» okb29, чтобы «дать 300 гр», за кадром тоже) .
2. Стойкость в агрессивных средах – фигня. Если материал меняет объем, деталь из этого материала способна выполнять функции герметизации только в заневоленном состоянии (что, в общем-то, и декларируют производители изделий из фторсиликоновых резин). Насчет изменения условной прочности при растяжении – без комментариев.
Примечание: я не хотел сказать, что фигня – материал как таковой. Фигня – это ничем не подкрепленное заявление okb29.
3. Насчет «устойчивости к раздиру» - я вообще балдею. Это называется «слышал звон, да не знаю, где он». Ну так я просвещу: открываем ГОСТ 262-93 «Резина. Определение сопротивления раздиру» на странице 4 и видим вот такой рисунок:
Интересно, в какой части зелененького клапана материал испытывает подобные нагрузки? И зачем парить мозги этим раздиром?
Еще одно примечание: приведенные данные по фторсиликоновой резине, разумеется, не являются исчерпывающими. Кому сильно интересно, может порыться сам и найти, например, такое: «Остаточная деформация (22 ч. при 175 °C) – 35%», а также другие вкусности. Поле для исследований и дискуссий – широчайшее, но показатель прочности примерно одинаков у всех фторсиликоновых резин (в среднем от 6 до 10 МПа), а это существенно ограничивает, хотя и не исключает, применимость подобных резин в клапанах.
«Значится по клапану. Сравнивать с кольцевыми, дисковыми или грибковыми думаю смысла нет. Потому как конструкция более подходит к прямотоку. Даже не более, реальный прямоток. Покажите мне клапан, где газ совсем не меняет своего направления. У нас не меняет»
Нет уж, позвольте… Прямоток, кривоток – вот заладил. Если уж сравнивать дроссельные потери в разных моделях клапанов, то нужно иметь ввиду, что потери, вызванные «кривотоком», могут быть компенсированы большей площадью проходного сечения.
И раз уж okb29 не слишком щедр на цифры, будем лечить по фотографии. Итак, на эскизе ниже – зеленая «соска», в которую наш друг так эротично втыкал маркер (я не стал ничего втыкать; просто вообразил, что «соска» открыта под воздействием проходящего газа):
Заметьте: это не рисунок, а модель, основанная на фото и любезно предоставленных okb29 размерах – 20 и 13 мм.
Вид сверху и разрез представляются такими (если какие размеры не точны – сами виноваты). Мелкие подробности, типа ребер жесткости, не вырисовывались ввиду несущественности для подсчета проходного сечения:
Площадь в том сечении, куда втыкали маркер, составляет 146.383 мм2; даже ученик Павла Ивановича, которому было «интересно посчитать», может это проверить.
Исходя из этих размеров, а также предполагая, что представленный ранее на фото клапан ЭСКЛ (см. стр. 3 в этой теме форума) назван так из-за посадочного диаметра 220 мм, получаем такую модельку:
Ага, фигушки. Не лезет моделька, так как в сообщение нельзя вставлять больше трех. Ну, считайте, что я вышел покурить, а потом продолжил.