Форум по компрессорам и о компрессорном оборудовании - отзывы, обсуждения и выбор

Тогда предлагаю уважаемому Alg75 делать трубопровод исключительно из трубы стальной высоколегированной толстостенной, с дополнительной термоизоляцией из асботкани в два слоя, конструктивно решение с подводкой воздуха накпример к продувочному пистолету оставляем на его совести но РВД и РТИ не использовать!!!!

Теперь про пожар, когда начинается пожар в производственном помещении какого бы то ни было класса опасности температура в помещении вырастает до 1000 градусов за считанные минуты, поэтому 150 или 600 разницы действительно не много, а так как у большинства Al систем фитинги всё равно пластиковые так они ещё раньше начнут дуть в пожар,

тут каждый остаётся при своих но если взять объёмы монтажей за год ППР будет на первом месте

alg75 писал(а):

vetrren писал(а):

alg75 писал(а):... воздух начинает дуть в место где огонь...

Хм, я смотрю тут зашквар то поинтереснее чем негорючий алюминий)

Получается вся вентиляция, форточки, окна, неплотности и прости господи щели - все нарушает правила безопасности - ведь оттуда тоже дует! Запрещаем?

на системе вентиляции проектируются огнезадерживающие клапана, при получении сигнала "пожар" они автоматически перекрывают доступ воздуха.

тогда по этому же принципу отсекается подача сжатого воздуха в цех за пределами цеха банальная автоматика, и никто в пожар не дует.

а то как то нелогично получается вентиляция с противопожарными клапанами а магистраль сжатого воздуха обделили. как же тогда сдали пожнадзору такой объект????

Да Вы еще не поняли, что alg75 всех троллит? У них инспектор злобный просто на раЁне, который ничего толком не объясняет, но ему кажется (именно кажется, т.к. документов на этот счет не предоставлено), что если поплавится ПП труба, то "костер взовьется до небес" и всех запугал в округе.
А так то чушь полная, можно на такого осла жаловаться в вышестоящие, есть прецеденты, дураков в России на сто лет припасено, все их желания выполнять в копейку встанет. Я еще раз напомню сколько автоматики обвязано в оборудовании просто ПВХ-трубками, если они все расплавятся, то расход будет очень приличный, суммарная площадь сечений этих трубок много больше, чем подводящего трубопровода.
И давайте уже ответ к.т.н. или документ, где про пожары написано - я извинюсь и впредь всегда на шеф-монтаже оборудования буду указывать в failing sheet это замечание, любое дельное замечание мне в бонус

Чесноков Дмитрий писал(а):Теперь про пожар, когда начинается пожар в производственном помещении какого бы то ни было класса опасности температура в помещении вырастает до 1000 градусов за считанные минуты, поэтому 150 или 600 разницы действительно не много, а так как у большинства Al систем фитинги всё равно пластиковые так они ещё раньше начнут дуть в пожар,
тут каждый остаётся при своих но если взять объёмы монтажей за год ППР будет на первом месте

Дмитрий, разница есть:
Стадии пожара в помещениях:
Первые 10—20 минут пожар распространяется линейно вдоль горючего материала. В это время помещение заполняется дымом, и рассмотреть пламя невозможно. Температура воздуха в помещении постепенно поднимается до 250—300 градусов. Это температура воспламенения всех горючих материалов ( в том числе и ваш полипропилен).
Через 20 минут начинается объемное распространение пожара.
Спустя ещё 10 минут наступает разрушение остекления. Увеличивается приток свежего воздуха, резко увеличивается развитие пожара. Температура достигает 900 градусов.
Судя по вышеизложенному, полипропилен расплавится через 10-20 минут, а алюминий (заметьте с фитингами не из полипропилена, а из полиамида) через 50 минут. Разница есть?

Чесноков Дмитрий писал(а):Тогда предлагаю уважаемому Alg75 делать трубопровод исключительно из трубы стальной высоколегированной толстостенной, с дополнительной термоизоляцией из асботкани в два слоя, конструктивно решение с подводкой воздуха накпример к продувочному пистолету оставляем на его совести но РВД и РТИ не использовать!!!!

Дмитрий, мне ничего не надо предлагать, есть госты, где четко прописано из какого материала делать.

Чесноков Дмитрий писал(а):

alg75 писал(а):

vetrren писал(а):
тогда по этому же принципу отсекается подача сжатого воздуха в цех за пределами цеха банальная автоматика, и никто в пожар не дует.

а то как то нелогично получается вентиляция с противопожарными клапанами а магистраль сжатого воздуха обделили. как же тогда сдали пожнадзору такой объект????

- зачем за пределами цеха ставить банальную автоматику, т.е. еще одну цепь пожарной сигнализации (за отдельное бабло), если проще провести в цехе магистраль из негорючего материала?.
- вот так и сдали, что сети сжатого воздуха из металла сделаны, а не из пластмассы горючей

alg75 писал(а):Дмитрий, мне ничего не надо предлагать, есть госты, где четко прописано из какого материала делать.

Где эти ГОСТы?

Batalt писал(а):

alg75 писал(а):Дмитрий, мне ничего не надо предлагать, есть госты, где четко прописано из какого материала делать.

Где эти ГОСТы?

1. Читайте: ПБ 03-581-03, ПБ 03.576-03, ПБ 03-585-03 и будет вам счастье, там все прописано. Так же если есть желание могу предоставить сертификаты на трубы и фитинги из алюминия и меди, где написано что эти материалы применяются для транспортировки сжатого воздуха.
2. А вы со своей стороны, прежде чем обвинять меня что я тролль, сможете предоставить хоть что то (сертификат, лист из проекта со штампом организации утвердившей трубу-ппр и т.д)??? только не давайте ссылку на безумную спецификацию из ответа "Сообщение ASHKARUPA » 02 фев 2016, 13:16
Уже существующий завод с ПП трубой. Основная магистраль 1 км 100 мм трубы. Все данные не дам, не поймут хозяева. Производственный объект III класс опасности. В файле КП на монтаж пневмосети. Даже цены менять не буду т.к. они не реальные.
Да, кстати проект пневмосети зарегистрирован и получил разрешение в надзоре.". Я его тоже попросил, КП меня не интересует, дайте инфу со штампом, пока молчит...
3. Если уж на то пошло, то позвольте задать вопрос: Согласно правил ПБ 03-581-03 есть пункт 3.29. Воздухопроводы и газопроводы следует укладывать с уклоном 0,005 в сторону линейных водоотделителей. Следует исключать образование застойных зон и участков, где могут скапливаться конденсат или масло.
а теперь сам вопрос: т.к. полипропилен подвержен деформации от температурных воздействий, то как такой уклон сохранить месяца через 2-3 после монтажа? фотофиксацию прилагаю. Фото сделаны через 1.5 месяца после монтажа.

Sokolov писал(а):Да никуда они не посылают. Приносите материал для исследования, пишите задание для чего и в каких условия этот материал планируется применять. Все. Экспертное заключение у вас на руках.. В случае придирок надзора показывается заключение и заверенные копии лицензий экспертной организации.
Вы как будто этого никогда не делали, честное слово...

Если по Вашему это все так просто, то покажите хоть одно заключение по полипропилену которое у вас на руках? Или у Вас это в теории пока?

Чесноков Дмитрий писал(а):А про цену вы зря, если будет на рассмотрении два предложения одно из алюминия второе из ППР трубы то при всех Ваших требованиях победит проект который будет дешевле, а вопрос с технадзором уже давно все закрывают неофициальными способами так как деньги любят все а нарушений везде хватает.

Вы, Дмитрий на каких объектах работаете? там где хозяину проще дать денег на закрытие глаз, чтобы не платить лишних денег на нормальный проект и не тратиться на сертифицированные материалы? или там где должна обеспечиваться транспортной инфраструктуры города и безопасность даже не сотен, а тысяч людей? И вообще Вы сталкивались с тем что когда Вы объект сдаете, то сдаёте и ИД (в состав которой прикладываете сертификаты на используемые Вами материалы и оборудование)? Если да, то я подозреваю, что сделав магистраль для сжатого воздуха из пропилена, Вы прикладываете сертификат на материалы предназначенные для воды и отопления?